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La gazette en 2016 ?

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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede Ellenia Poublov » Sam Fév 20, 2016 21:40

Mais je suis convaincu par le mauvais choix d'American. J'ai même indiqué à un endroit que ce n'était pas la meilleure solution ;)

Cependant, lorsque je t'ai répondu, ce n'était pas le propos. Ce qui importait c'était de voir en quoi payer 500 M$ avec 5 étoiles d'or ou 1 étoile d'or ça ne représente pas la même pénalité. Dans l'absolu oui mais pas en relatif puisque pour l'un il faudra au plus un peu moins de deux jours pour retomber dans ses frais qu'en l'autre (si à l'entrée du palier donc à 60 M$ de TS) aura besoin de près de 10 jours !
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Re: La gazette en 2016 ?

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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede Bisbi-El-Capo » Sam Fév 20, 2016 21:53

Don Francisco a écrit:Mais je suis convaincu par le mauvais choix d'American. J'ai même indiqué à un endroit que ce n'était pas la meilleure solution ;)

Cependant, lorsque je t'ai répondu, ce n'était pas le propos. Ce qui importait c'était de voir en quoi payer 500 M$ avec 5 étoiles d'or ou 1 étoile d'or ça ne représente pas la même pénalité. Dans l'absolu oui mais pas en relatif puisque pour l'un il faudra au plus un peu moins de deux jours pour retomber dans ses frais qu'en l'autre (si à l'entrée du palier donc à 60 M$ de TS) aura besoin de près de 10 jours !


Ok Don ,pas de soucis , je suis d'accord sur le principe mais je doute qu'une solution parfaitement équitable existe , mais dans un sens nous sommes tous passés par là , quand j'avais 1 étoile d'or ,j'avais aussi le sentiment de payer trop par rapport aux 5 étoiles qui eux ont plus de moyens . Mais tout est à relativiser ,exemple:
J'ai vu un joueur poster sur l'autre topic ,celui du bug double prélèvement qu'il avait plus de 100 Mds de solde et qu'il n'en avait plus que 28 , normalement sans le bug ça fait 56 si on s'en réfère aux effets ( 50% du solde) .
N'as-tu pas l'impression que lui aussi s'est fait flouer ? Il a quand même perdu 56 Mds en une seule gazette ,on est loin des 500 M de American ,combien de temps mettra t'il avant de récupérer cette somme ? plus de 10 jours à mon avis .
Comme je l'ai dit plus haut les compagnies ayant un solde très élevé ayant choisi de ne rien faire sont les plus pénalisées ,bien plus que des compagnies 1 étoile d'or qui ont accepté de payer .
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede Ellenia Poublov » Sam Fév 20, 2016 21:58

Sauf, qu'à moins d'être absent (là ça soulève un autre gros problème), certains choix à éviter étaient prévisibles. On avait beaucoup d'informations.
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede Bisbi-El-Capo » Sam Fév 20, 2016 22:03

Et je suis entièrement d'accord , je ne dis pas autre chose (voir mes autres posts), je précisais juste que dans certaines situations des compagnies 5 étoiles ont perdu bien plus que des compagnies 1 étoile pour les gens comme American qui pensent que ce sont toujours eux les plus pénalisés .
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede fsintegral » Sam Fév 20, 2016 22:03

Bisbi-El-Capo a écrit:Euh Karl, certes j'ai fait une petite allusion aux hackers et je peux me tromper ,mais je suis resté dans le thème de la gazette pour tenter d'expliquer à Don le mauvais choix d'American.

Oké, je te le concède ;)
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede Gerald Trybunes » Sam Fév 20, 2016 23:26

Et si on inversait le raisonnement?

Lors des gains en $ ou R$, ce sont les plus grosses TS qui sont le moins avantagées Image Qu'est ce que 100M$ pour une TS de 3G$ ? Qu'est-ce que 100M$ pour une TS de 60M$ ? Pire, qu'est-ce que 100M$ pour une TS de 5M£ lors des events à gain unique? Image
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede Ellenia Poublov » Dim Fév 21, 2016 00:29

Mais lors des réductions chez les constructeurs ou les hubs c'est elles aussi qui sont favorisées.
Elles ont plus de moyens elles peuvent donc en profiter plus largement et là le gain c'est pas juste 100 M$. Pour de telles compagnies ça se chiffre en Mds.

Qu'importe. La discussion traitait d'équité. Il faut donc être objectif. Ce que tu dis est effectivement à considérer ;)
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede Gerald Trybunes » Dim Fév 21, 2016 01:56

Cher Don, Concernant les hubs, je ne peux être en accord vu la baisse des subventions. ;)


Petite liste non exhaustive des points à considérer afin de tendre vers une équité satisfaisante:


D'un point de vue gains / coûts

:arrow: Plus la compagnie est grosse, plus elle paye d'impôts :arrow: les investissements réalisés grâce aux gains / économies sont plus taxés et donc ont un moins bon retour sur investissement (rapportent donc moins de $Bénéfices nets/ $ investi )

:arrow: Plus la compagnie est grosse, moins les gains en (R)$ sont proportionnellement importants voir intéressants. Inversement, moins elle est développée plus les gains en (R)$ sont intéressants. Ce raisonnement s'applique également aux coûts.

:arrow: Plus la compagnie est grosse, moins les gains fixes en (R)$ sont proportionnellement importants voir intéressants. Inversement, moins elle est développée plus les gains en (R)$ sont intéressants. Ce raisonnement s'applique également aux coûts. Les coefficients de gains favorisants dans ces cas très largement les jeunes compagnies.

:arrow: Au sein d'une même catégorie d'étoile, plus la compagnie est grosse , plus les gains en réductions sont intéressants en valeur absolue car ses capacités d’investissement sont plus importantes. Mais...

:arrow: Au sein d'une même catégorie d'étoile, plus la compagnie est grosse , plus les coûts en infrastructures sont importants de par la chute des subventions. Le résultat net de l'investissement est donc pondéré par la réduction de la part "investissement productif" - avions => vols => $ revenus.

:arrow: Respect des différentes stratégies. Suivant les types de compagnies CC/MC/LC/CG, les parts infrastructures ne sont pas les mêmes, par exemple. Suivant le style de jeu (RP / maximisation des profits), les retours sur investissement ne seront pas les mêmes.



D'un point de vue pratique

:arrow: On le constate, afin de limiter les incompréhensions, le système doit être simple et clairement identifiable par le joueur. Même en respectant ce principe, certains semblent rencontrer des difficultés de lecture et d'interprétation. Les variations de paliers façon tranche d'imposition ou les prises en compte de valorisation cachée ne semblent pas, a priori, rentrer dans cet impératif.

:arrow: Le système doit permettre une analyse rapide des effets afin de permettre un équilibrage sans avoir recours à des simulations sur super calculateur et de pouvoir répondre rapidement et clairement aux incompréhensions.

:arrow: Le système doit limiter le nombre de variables afin de ne pas entrainer de difficultés de calcul

:arrow: Le système doit également ne pas accroitre de façon décourageante le travail de programmation des articles sous peine de les voir se raréfier / simplifier à en perdre tout interêt. Ajouter une catégorie d'étoiles = +33% de charge de travail sur la programmation des effets :wink: Ajouter une séparation par "nombre d'étoiles" entraine une surcharge de travail de 400% (+4 effets / paliers) voire 500% si implémentation d'une nouvelle catégorie en programmation des effets.



Toutes ces préoccupations se croisent, se compilent à volonté.



Pas facile facile tout cela n'est-ce pas? J'en reviens donc à me citer moi-même, et pas que par pur plaisir égoïste et mégalomane.


Moi-même a écrit:Tout est dit ou presque. Ajoutons à cela des variables de puissances de calcul nécessaires et on se rend rapidement compte que tout n'est pas faisable. Si vous aviez ne serait-ce qu'idée d'une infime partie de ce que mon cerveau aimerait implémenter, vous vous rendriez compte que bien souvent, ce n'est pas l'inspiration qui manque mais les possibilité techniques et/ou l'envie de venir jongler avec la mauvaise foi de certains dès que l'on sort des réductions lambda.

Encore une fois, concernant les effets, il y a :

- Ce que je veux
- Ce que certains veulent
- Ce que la majorité veut
- Ce que certains ne veulent pas
- Ce que la majorité ne veut pas
- Ce que Big Boss veut, et ça, c'est sacré :mrgreen:
- Ce que les serveurs peuvent tolérer

Vous noterez que je n'ai pas inclus "ce que je ne veux pas", car cela n'influence que mon opinion de joueur et non de Garald Trybunes :wink: L’écart est souvent bien grand entre ce que j'aimerais et ce que la communauté serait apte à accepter dans sa majorité sans lancer un chasseur de prime à mes trousses :wink: ou que les serveurs toléreraient sans provoquer une explosion chez Playrion Image .


Vous pouvez également remplacer le verbe "vouloir" par "pouvoir" :)


N'oublions pas que, depuis sa création, Playrion a grandement favorisé les jeunes compagnies. Ateliers plus riches, cockpit à sous proportionnellement plus intéressant et offrant des gains en R$ facilitant grandement le développement, imposition par tranche et, coté La Gazette, des gains parfois identiques toutes catégories confondues pour des coûts différents.... Il ne fait nul doute qu'une meilleure équité est possible, mais pour qu'elle serve, encore faut-il que cela fonctionne à tous les niveaux, tant utilisateur qu'administrateur que serveur. Gardons à l'esprit l'adage "le mieux est l’ennemi du bien", qui, parfois, évite de prendre des chemins qui s’avèrent être glissants. Ne pensez pas que ces questions ne sont pas des préoccupations de longue date, l'équipe au sens large y pense à chaque événement ou implémentation de nouveauté.


En tout état de cause, ma participation prouve bien l’intérêt que je porte à la question et à vos préoccupations. Je me permets donc de rappeler, encore une fois, que le débat peut et doit se faire dans une ambiance des plus respectueuses, que ce soit pour votre interlocuteur ou son engagement.
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede East India Trade Co » Dim Fév 21, 2016 07:52

Don Francisco a écrit:Ton raisonnement me semble un peu bancal aussi Bisbi :?

Alors oui, je suis bien d'accord. En toute logique, plus une compagnie a une TS élevée plus elle risque d'avoir un solde élevé mais est-ce toujours le cas ?
Non ça dépend de quand on commence à économiser, des emprunts qu'on vient de réceptionner, ...

Du reste, si tu choisis l'option de payer (peu importe à qui, bien qu'American ai choisi de payer la rançon si je me rappelle bien) alors oui une compagnie à 1 étoile de bronze est désavantagée par rapport à une compagnie à 5 étoiles de bronze. Idem dans les catégories argent et or. Et on peut même pousser encore plus loin.

Bref, t'as une TS de 60 millions (1 étoiles d'or) tu payes 150 millions, il te faudra 2,5j jours récupérer la somme. Si maintenant ta TS est de 300 millions (5 étoiles d'or) il te faudra 0,5 jour ;)


East India Trade Co a écrit:Don Francisco,
Ton analyse est largement bidon. J'ai conclu exactement les mêmes choses que toi et en relisant l'article j'ai trouvé incohérent qu'un hacker me demande 500 pauvres millions alors qu'il pouvait prendre la moitié de mon solde.

De plus tu es tellement sur de toi que tu nous poste ton analyse après là resolution des effets mystères : D

=> AA n'a pas tort, il n'y a aucune logique dans les articles de la gazette.

Bon après midi

Mon pauvre choux désolé si tu as choisi la pire des options. Si à chaque gazette les joueurs fournissent sur le forum leurs analyses alors, il n'y a plus d'intérêt ;)
Après, si mon analyse est bidon, c'est possible mais dans ce cas, la tienne l'est tout autant puisque tu es, selon tes dires, arrivé à la même conclusion. Cependant, tu sais, argumenter c'est mieux. Moi, tu reprends la gazette de Juin 2013 et tu verras que ça colle parfaitement. S&D pouvant correspondre au fait d'engager le hacker et la formulation concernant le cabinet d'expert pouvant laisser penser qu'ils allaient se planter.

Quant au fait que je sois sûr de moi ou non, je te renvoie au fait qu'il n'y a plus d'intérêt à la gazette si les joueurs qui ont pris le temps de l'analyser, de faire des recherches, ... te fournissent leur analyse. Qui n'est pas forcément exacte d'ailleurs.
Et j'ai soulevé les points où je me suis trompé mais bon, je vois que tu as des œillères :roll:

PS : prochaine fois que tu repasseras sur le forum, penses à te présenter pour dire bonjour (viewforum.php?f=58) avant de tout de suite vouloir invectiver les gens !



Salut Don.
je ne voulais pas que tu le prennes comme une attaque personelle.

Nous avons fais la même analyse mais il faut reconnaître que si nous l'avions publiée avant la résolutions des effets mystères, ellesi seraient considérées comme bancales.

Pour le choix je n'ai pas fais le pire des choix, mais ni le meilleur: remboursement massif des instituts bancaires. Mais comme je me suis dit que White poney pouvait faire des dommages autres que voler le solde de ma compagnie (à l'instar des Hackers de la vie reelle) j'ai quand même couvert mon cul en mandatant les experts. Au final j'y perd 150 mio (R et $ confondus) ce qui représente des cacahuètes.
En contrepartie j'y gagne une augmentation sensible de ma TS mais je dois différer un investissement lourd chez Boeing.

Mon opinion sur la gazette reste positif malgré des débuts difficiles (lorsque Gérald est arrivé aux commandes) mais je trouve que ce que dit AmericanAA est correct. Effectivement au delà d'un déséquilibre des effets sur les compagnies or, on pourrait reprocher à la Team gazette un petit manque de cohérence et de logique.

Ensuite, effectivement, il y a la forme pour le dire mais c'est aussi à nous lecteurs de ne pas être chaque fois sur la défensive.
Dernière édition par East India Trade Co le Dim Fév 21, 2016 11:22, édité 1 fois.
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede cassis » Dim Fév 21, 2016 08:55

fsintegral a écrit:T'en es sûr Bisbi ?
Si tu n'as pas de verve de hacker, comment peux-tu conjecturer son comportement ?
Un petit hacker a généralement une priorité : arriver à ses fins, tel un pirate (c'est dans la même classe) ce qui l'intéresse c'est de faire fonctionner un système, accéder à des informations, des documents... Ou quand je me regarde dans ma jeunesse, découvrir tout seul que changer 3 bits avec un éditeur hexadécimal dans un exe d'un jeu que j'ai eu en CD par un magasine bon marché permettait de débloquer toutes ses fonctionnalités. Illégal, mais faute au créateur qui a laissé dans l'exe des entrées humainement lisibles comme "UNLOCK_LEVELS=0", "UNLOCK_MISSIONS=0", "UNLOCK_VEHICLES=0" ... On dirait un fichier ini intégré à l'exe... On change tout en "1", et vla ! Un jeu complet pour trois fois rien.
Un hacker plus "mur", cherchera plutôt la reconnaissance de son talent, qui appelle à la récidive. C'est une spirale. Il prend un grand soin à étudier les structurations de données, les couches de sécurité. S'il était honnête, il serait ingénieur dans une boîte spécialisée dans la protection de données sensibles. Mais il ne peut pas l'être, parce qu'il n'y a aucune reconnaissance à travailler pour une boîte à protéger des systèmes... parce que c'est ton boulot, tu le fait, et bien, et c'est tout sinon t'es viré. Un hacker, un vrai ne donne pas à un boîte son savoir faire.
Après tu as les hackers "robin des bois". Qui essaye de donner aux pauvres ce que les riches ont déjà ... ou dans la mafia, qui essaye de donner à une entité qu'il juge lésée ce qu'une autre entité "trop grasse" a en quantité. Un hacker robin des bois ne détruit pas ce qu'il vole, il lui laisse juste assez pour s'en remettre, et permettre à l'équité et la concurrence de perdurer.
Mais tu as aussi les hackers "cas désespérés". Ils s'en foutent si ça peut contribuer à la fin du monde.
^^ entre ces cas particuliers, tu as une infinité de variantes, secteurs d'intérêts, motivations de méthode et domaine d'expertise. Hacker Microsoft, ou la CIA... Mine de rien, certains grands organismes d'intelligence (sinon tous) font appel aux services de hackers (on n'est pas très loin de la science fiction, mais dans les films, c'est probablement pas exactement comme cela que ça se passe IRL) Tu crois vraiment qu'un ingénieur info ayant un cursus net pour intégrer les grosse boîtes a le temps d'analyser et de débunker les failles de sécurité de systèmes divers et variés ? Non, un salarié respectable s'occupe plutôt de sa vie de famille, de sa carrière. On est loin du gamin solitaire et asocial qui s'en fout beaucoup d'une stabilité de vie, et qui passe son temps à lire des valeurs hexadécimales avec un pléthore d'utilitaires.
Après, c'est mon avis sur la chose :P Je ne suis pas hacker, donc je peux me tromper. Mais je suis bien placé pour comprendre que voler aux riches ne part pas forcément d'un mauvais fond (là, c'est l'humaniste en moi qui parle)


La prochaine fois qu'il y a un risque d'intrusion informatique, je jure que je fais appel à toi pour me conseiller... Ton prix sera la mien...:wink:
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede american airline AA » Dim Fév 21, 2016 11:57

Bisbi-El-Capo a écrit:American , en quoi une compagnie 1 ou 2 étoiles d'or serait plus pénalisée par cette gazette qu'une compagnie 4 ou 5 étoiles d'or concernant le choix "ne rien faire "?

J'ai fait un petit calcul rapide , ma compagnie ( 5 étoiles d'or et 766 M de TS ) présentait un solde supérieur à 5 Mds ce matin et pour cause j'économise dès le Jeudi matin pour payer les impôts le Lundi ( plus de 8,5 Mds ) .

Si j'avais choisi l'option , ne rien faire , j'aurais été prélevé de 50% de mon solde ce matin, soit plus de 2,5 Mds et comme toi , j'aurais dû payer des agios Lundi après les impôts et même Mardi aussi . Mon solde ne serait redevenu positif que Mardi en fin de journée . En gros plus ton solde est élevé ,plus tu payes ce qui est encore plus le cas pour les compagnies ayant des TS très élevées ( imagine un peu une compagnie avec une TS de 2 Mds et un solde de 30 Mds combien ça lui aurait coûté !)

Par conséquent ,ton raisonnement ne tient pas , le mal dont tu souffres , il porte un nom ,cela s'appelle la "paranoïa" . Tu es toujours persuadé que ta compagnie est plus victime ,plus pénalisée que les autres par la gazette . Ce n'est pas la première fois que je te vois te plaindre de la sorte ,loin de là .

Edit : je rectifie une erreur dans mon propos puisque les banques ne font pas payer d'agios sur la période .

Et tu crois qu'une compagnie 1 ou 2 étoiles peux obtenir 5 millard comme ça , je crois pas .
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede Bisbi-El-Capo » Dim Fév 21, 2016 19:19

American
Je t'ai pris un exemple concret qui démonte ton propos :

Celui d'une compagnie 5 étoiles ayant près de 2 Mds de TS mais ayant perdu 56 Mds , soit l'équivalent de 28 jours de revenus après impôt .

Toi tu as perdu 500 millions sur cette gazette pour une TS de 112 M soit l'équivalent d'environ 4,5 jours de revenus après impôt .

Cela signifie que tu vas mettre beaucoup moins de temps avant de récupérer ce que tu as perdu par rapport à cette compagnie 5 étoiles .
Et ce n'est pas la seule compagnie 5 étoiles dans ce cas .

Alors tu peux venir pleurnicher autant que tu veux sur le forum , tu ne sais faire que cela visiblement . Tu passes ton temps à te plaindre mais sans jamais apporter de vrais arguments concrets pour étayer ce que tu dis .

NON ! Tu n'es pas le plus lésé . NON ! les compagnies 1 à 2 étoiles d'or n'ont pas été les plus lésées avec cette gazette .
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede East India Trade Co » Dim Fév 21, 2016 19:35

American parle des coûts des solutions autres que ''ne rien faire''
Tu fais genre être fatigué des posts d American, pourtant tu t'entêtes perpétuellement à répondre à côté avec ton exemple de compagnie AFK qui n'a pas répondu à la gazette du hacker.
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede happinessistheroad » Lun Fév 22, 2016 07:36

Bonjour,
Il ne devait pas y avoir un deuxième effet sur la gazette Singapour? ("Vous chargez vos deux directeurs flambeurs de trouver une solution d'ici le 21 ! Vivement leur rapport...."). Je n'ai rien vu.
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Re: La gazette en 2016 ?

Messagede East India Trade Co » Lun Fév 22, 2016 08:58

Chut.
Je suis super limite avec les liquidités avant les impôts. Pas le moment de me faire saisir 250Mios
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